התגובות שלי בפורום
- תגובות
מממ קשה לדעת אבל אני מרגיש שלא. התפקידים שביצעתי נחשבים טובים. אתה מוזמן לקרוא את הפוסט שכתבתי בנושא: אוניברסיטה-vs-מכללה.
עכשיו אני מסיים תואר שני במנהל עסקים, התמחות בהתנהגות ארגונית. אני רואה את זה תחום משלים להתמחות שלי בתואר ראשון – ניהול התפעול.
הי, אני עונה מהפרופיל האישי שלי ולא מהאחד המשותף לכל הצוות.
- אישית למדתי במכללה והקבלה והלימודים היו יחסית קלים. אני קיבלתי פסיכומטרי נמוך בהרבה משלך. המינימום הקביל מבחינת מדור עתודה הוא 570 (נכון להיום) כך שיותר קשה להתקבל למוסד לימודים מאשר למסלול.
- אני למדתי במוסד קטן, היו איתי עוד שני עתודאים במחזור ואחד מהם נשר. במוסדות אחרים יש יותר אבל זה לא משנה, אני הסתובבתי בעיקר עם חברה אחרי צבא והרוב בכלל לא ידעו שאני עתודאי עד שנה ב'. ההבדל של הגילאים כולו בראש, כולם סטודנטים בסופו של יום.
- למדתי במכללה האקדמית בירושלים (היום נקראת מכללת עזריאלי).
- עכשיו אני בשנה השנייה בקבע (חמישית סה"כ בצבא).
- תפקיד ראשון בחקר ביצועים ותפקיד שני במערכות מידע.
אחוז האנשים בצבא שבאמת עוסקים במחקר ופיתוח הוא זעום… כשחושבים על זה, מה זה בעצם מחקר ופיתוח? האם מישהו שכותב קוד אבל הגדירו לו בדיוק מהן הדרישות הוא מפתח? האם מישהו שמאפיין את הדרישות אך לא נוגע בקוד עצמו הוא מפתח? (מוזמן להחליף את המילה "קוד" ב-"טיל")
ההגדרה שלי (טוב, לא בדיוק שלי… ) למחקר ופיתוח הוא תפקיד שמאפשר לך ליצור ערך ללקוח על ידי המצאת רכיבים חדשים או הרכבה שונה של רכיבים קיימים. במילים אחרות: להרגיש שחידשת למישהו משהו – להגות רעיון ולהביא אותו ליישום, להרגיש שאתה יוצר משהו יש מאין (פיזי, דיגיטלי או רעיוני).
כמו שאמרתי בצבא כמעט אין אנשים שעוסקים במחקר ופיתוח, רוב העתודאים הם יותר סוג של מנהלי פרויקט או ראשי צוות. במדמ"ח, בהנדסת תוכנה ובהנדסת מחשבים יש יחסית יותר תפקידים של עבודה תכל'ס. מצד שני, אם אתה רוצה לכתוב קוד אל תעשה עתודה, תעשה קורס תכנות.
בכל מקרה סתם לידע כללי, עתודאים במודיעין מרוצים יותר בממוצע.
הי, קודם כל לגבי הדיון בנושא הנדסת מחשבים (שאני גם השתתפתי בו) – אין לי נתונים קשיחים לגבי התפקידים שמציעים לכל מקצוע ולכן כרגע אני לא יכול להגיד בודאות האם יש אפליה אז בו נשים את זה רגע בצד.
לגבי היכן ללמוד:
- אני למדתי קרוב לבית וגרתי אצל ההורים – אני מרגיש פספוס ענק. נשמע שחברים שלי שגרו במעונות נהנו הרבה יותר ולכן אני ממליץ לגור רחוק מהבית כל עוד זה מתאפשר לך כלכלית.
- אחרי שתבחר מקצוע תוכל לבדוק באינטרנט איזה מוסד מדורג גבוהה יותר בתחום זה אבל בין המקומות שציינת כנראה אין לזה משמעות פרקטית בצבא או בחיים בכלל.
- לפי דעתי עדיף להיות ״דג גדול בבריכה בינונית״ מאשר ״דג בינוני בבריכה גדולה״ כלומר אם אתה חושב שתוכל להשיג מעל 85 במוסד א׳ אבל מתחת ל-85 במוסד ב׳ אז לפי דעתי עדיף ללכת בעקבות הציון הגבוה (זה חשוב לתואר שני ופסיכולוגית מקטין את הסיכוי שלך לנשור). בהסתייגות אגיד שבצבא לא משנה היכן למדת – אבל בסופו של דבר זה תלוי באדם הספציפי שמראיין אותך.
לגבי המקצוע:
סטטיסטית (בלי הבטחות לגבי התפקידים הספציפיים שתגיע אליהם!) מהנדסים שעוסקים בתחומים מחשוביים יותר מרוצים כי העיסוק הצבאי יותר קרוב לעיסוק באזרחות. אני רואה שגם לא שקלת ללמוד מדמ״ח, גם זו אופציה, לא? בסופו של דבר השאלה היא מה המטרה שלך – לתכנת ולגעת בקוד עצמו? להיות ראש צוות? להרוויח כמה שיותר כסף? האם להשתחרר שנה מוקדם יותר חשוב לך? אני יודע שקשה לדעת את זה כבר מעכשיו אבל אם אתה במקרה יודע אוכל לכוון יותר.
אם למשל המטרה שלך היא להרוויח כמה שיותר כסף ויש לך אפשרות לשרת בממר״ם או מודיעין כמתכנת זה עדיף על עתודה מבחינה כלכלית.
הי הדס, איך זה עובד במערך התקציבי – האם את כבר משובצת לתפקיד או שיש לך כמה אפשרויות ואת מתלבטת מה לדרג בעדיפות ראשונה?
- אם את כבר משובצת אז תכל׳ס מטרת השאלה שלך היא בעיקר למזער חוסר ודאות. אם את יודעת באיזה תפקיד מדובר, בכיף אשיג לך את הטלפון של מי שמאייש אותו עכשיו.
- אם את צריכה לתעדף תדעי שהתפקידים שונים מאוד אחד מהשני וגם כאן נצטרך שמות כדי לעזור יותר.
היתרון במערך התקציבי הוא שאת לא תקועה באף חיל או זרוע – תפקיד הבא שלך יכול להיות בכל מקום: מודיעין, חיל הים, אט״ל וכו׳ (חוץ מחיל האוויר, כי הם סנובים). עוד יתרון הוא שיש לכם תוכנית קורסים והכשרות די מסודרת ביחס למקומות אחרים.
אני לא משרת במחלקה אבל העומס והאווירה בעיקר תלויים במפקד האישי שלך ובקשר ביניכם. אם נפלת על yes man שמתנדב לכל משימה של הרמ״ח אז ייתכן שתיטחני 🙁 . אני מאמין אדוק בכך שיש לנו השפעה רבה על עומס העבודה של עצמנו (אם תרשי לי לעשות קצת פרסום עצמי, ממליץ לך לקרוא את זה עוד חודשיים שלושה: שימו סוף לסינג׳ורים).
טוב, אז יש לי בשורות רעות ובשורות קצת פחות רעות… בין חיילים (חובה או קבע) לבין צה"ל לא קיימים יחסי עובד מעביד ולכן דיני העבודה האזרחיים פשוט לא תקפים עלינו. באסה.
אוקיי, אז מה הבשורות הפחות רעות? יש כמה:
- הצבא מנסה להיות פייר ולכן יש תהליך ערעור ממוסד. אם תוכיח שההחלטה לשחררך "לא עומדת במבחני הסמכות, הסבירות, המידתיות, הענייניות והשוויון" אולי תצליח לשנות ההחלטה. אם אתה בהיריון, למשל, זה יעזור מאוד 🙂
- קיימת הצעת חוק מ- 2010 לפיה יש לאפשר לאנשי קבע לפנות לבית הדין לעבודה. אין חדש בנושא זה ולכן לא רלוונטי כרגע.
- כפי שאתה בטח יודע, בצבא יד ימין ויד שמאל לא בדיוק מתואמות. ייתכן שאצלכם יש עודף איוש ובמקום אחר מגייסים אנשים מהאזרחות כדי להשלים פערים. אם אתה מהנדס תו"ן כבר סידרתי לך מקום אצלנו, אם אתה במקצוע אחר תפנה לרפרנטים החיליים שלך ושל מסגרות אחרות.
- דיני עבודה אומנם לא חלים עלינו אבל פקודות צה"ל כן. אתה יכול לנסות לאתר משהו שיגן עלייך בפקודות או בחוזה האישי – רק על תבנה על זה, לצבא יש הרבה שנות ניסיון בלכסות לעצמו את התחת.
בקיצור אחי, המצב לא טוב אז תעשה מה ששאר האנשים עושים כשמפטרים אותם בלי פיצויים – צא לפאב הקרוב, אני מזמין.
שלום עינאל,
זו שאלה מסובכת וייקח לי זמן ליצור קשר עם האנשים הנכונים. אני בודק את זה אבל מתריע שזה ייקח לי זמן.
אביעד
הי, אני מהנדס תעשייה וניהול בשנה השנייה לקבע,
אתחיל דווקא בשאלה האחרונה שלך:
איך ניתן לדעת אם המקצוע מתאים ל"מלש"ב המתלבט" ?
בחצי משפט מהנדס תעשייה וניהול הוא מישהו שמבין תהליכים. בעוד חצי משפט מהנדס תעשייה וניהול עוזר לארגון לעשות דברים בצורה טובה יותר. מבלבל? כללי מדי? בוא נסקור תחומי עבודה אפשריים:
- ניהול פרוייקטים (Project Management)
- ניתוח מערכות מידע (System Analysis)
- ניהול רזה (Lean Management)
- ניתוח נתונים (Data Scientist, Business Intelligence)
- ועוד…
אתה יכול לחפש עוד מידע באינטרנט…. אבל בסופו של דבר מה משותף לכל התחומים האלו? צריך מישהו בעל חשיבה אנליטית שיבין את המצב הקיים, את המצב הרצוי וימצא דרך יעילה ואפקטיבית להגיע לשם. יש ניואנסים בין התחומים, חלק יותר מתמטיים, חלק דורשים יותר בקרה וניהול, חלק יחסי אנוש, חלק יותר משרדיים וחלק יותר בשטח… אבל יש דבר אחד שאתה צריך להבין שכנראה לא תעשה: לא תבנה או תתכנן דברים מוחשיים. לצורך העניין אדריכל יכול להצביע על בניין ולהגיד שהוא תכנן אותו, מהנדס תעשייה וניהול יכול להצביע על בניין ולהגיד שהוא הצליח לחסוך חצי מיליון שקל מעלות הבנייה.
שמע, אני משוחד כי אני אוהב את המקצוע הזה. אם אתה מתלבט בין עוד מקצועות תדבר גם אם אנשים שבחרו בהם. בסוף תואר זה לא חתונה, אפשר להחליף באמצע, להשלים קורסים ולעשות תואר שני בתחום אחר או סתם ללמוד לבד להתקבל לעבודות אחרות (אני מכיר מהנדסי תעשייה וניהול שעובדים כבוני אתרים, מתכנתים ועוד…).
תשובה מסכמת: לא ניתן לדעת האם המקצוע מתאים לך וזה נכון לכל דבר בחיים – קח סיכון מחושב בהתאם לנתונים הגלויים לפניך.
מה עושים בצבא כמהנדסי תעשיה וניהול ?
כמו שראית בסעיף הקודם תעשייה וניהול זה מקצוע מגוון. גם בצבא יש הרבה נישות ויהיה מיותר לפרט על כולם כי בסוף סתם תבנה על משהו מאוד ספציפי וסתם תתבאס שלא קיבלת אותו. בהכללה מטורפת רוב התפקידים נכנסים לאחת משתי קטגוריות: מערכות מידע וחקר ביצועים.
- במערכות מידע מאפיינים את צרכי הלקוחות וחושבים על דרכים לתת להם מענה.
- בחקר ביצועים מתארים תהליכים קיימים או עתידיים בעזרת מודלים.
האם השירות משמעותי ותורם ?
לך או לצבא? חח
שמע זה עניין של מזל… האם אתה מגיע לתפקיד שמתאים לך או לחילופין יש לך את האישיות להתאים את התפקיד אליך. מהניסיון שלי בכל תפקיד תהיה משימה מעניינת פה ושם אבל יש הרבה יותר מדי התמקדות בעבודה השוטפת או בתחזוק משהו שהקודמים שלך בתפקיד עשו. הרבה פעמים אתה עובד על משהו מעניין אבל לא קורה איתו כלום בסוף. בוא נגיד שמשהו לכתוב בקורות חיים יהיה לך, אבל כדאי שתגיע בגישה של ״אני צריך לדחוף כי אף אחד לא ידחוף אותי״ – אם תגיע לתפקיד בתחום שלא מעניין אותך (למשל ניהול רזה כשאתה בכלל מעוניין במערכות מידע) כדאי שתמצא דרך להוציא מזה משהו טוב במקום להיות מבואס על החיים.תודה על המענה מראש:-]
אין בעד מה 🙂 אני בטוח שיש לך עוד הרבה שאלות – מוזמן לשלוח את הטלפון שלך ל״צור קשר״ של האתר ואחזור אליך.
הי אחי,
כן… זה קורה גם בעוד מקצועות, הנדסת מערכות מידע למשל. אני מרגיש שאתה קצת עצבני 🙂 אבל אנחנו מנסים להשיג תוצאות – לא לשרוף גשרים. אז אודה לשפה קצת יותר עדינה בהמשך.
אני מעביר את השאלה שלך לרע״ן מנט״א ולרמ״דית שלו… אני מקווה שהם יענו במהלך השבוע הקרוב. אם הם לא יגיבו בזמן סביר שלח לי הודעה פרטית ואעביר לך את הטלפונים שלהם.
תודה על השיתף!
שלום משתמש,
בוא נשתמש במושג הפוליטיקלי קורקט: התרת ההתחייבות לקבע. אז ככה, כשנכנסת למסלול חתמת על נספח ד' של הק"א 32-02-10 (תחפש בצה"לנט ותמצא בלי בעיה). רשום שם שאתה מתחייב לשרת בקבע כל עוד משבצים אותך במקצוע. כלומר אם לא משבצים אותך במקצוע אתה יכול לבקש שתותר התחייבותך לקבע. אבל…
"ידוע לי, ואני מסכים לכך, […] כי אם תבוטל מסיבה כלשהי התחייבותי זו, לא תגרור החלטה זו ביטול התחייבויותיי האחרות לשירות קבע, לרבות התחייבות לשירות קבע עקב מעבר קורס קצינים"
אחד התנאים לקורס קצינים הוא לחתום כשנה בקבע בחופף להתחייבות שלך כאקדמיזטור. זה יבוא לידי ביטוי אך ורק אם ישחררו אותך על אי שיבוץ במקצוע. במקרה זה אתה לא תשוחרר, אלא עדיין תהיה מחויב לשנה אחת של קבע. קפיש?
יש שיגידו שבמידה ויהיו קיצוצים יעדיפו להעיף קמ"א מאשר סגן אבל בינינו זה לא סיכוי ממשי.
עכשיו לגבי הקק"ץ עצמו, אני עשיתי מעוז ונהניתי מכל רגע. חוויה חיובית בהחלט עבורי. אכן זה גם נחמד לשבור שגרה לחצי שנה (או יותר אם תיפול פעם אחת ותצליח לחזור לעוד סבב). האם יש סיכוי שאחרי הקק"ץ יהיו סבבי שיבוצים ותחזור ליחידה אחרת? תחשוב על זה…
איחלתי לחייל בהצלחה : -)
אביעד
שלום פלוני,
הפניתי את השאלה לכמה עתודאים משפטנים, מקווה שהם יענו בקרוב. בינתיים אענה לך על השאלות הכלליות:
1. רציתי לדעת איך נחשבת האוניברסיטה העברית בתחום המשפטים?
אחותי לומדת משפטים בעברית, היא אומרת שאם אתה מעוניין לעבוד אח"כ בתחום כדאי ללמוד בעברית או באוניברסיטת תל אביב. אם אתה מתלבט בין אוניברסיטה ומכללה, ספציפית לגבי הצבא ממליץ לך לקרוא את הפוסט הבא שכתבתי.
3. איך הסתדרתם מבחינה חברתית? על פי הבנתי במקצוע המשפטים בעברית מספר העתודאים לא עולה על 10 במחזור.
אני למדתי תעשייה וניהול במכללה והיו איתי עוד שני עתודאים במחזור. חייב להגיד שלא הרגשתי בעייתיות בדבר, האמת שבכלל לא ידעו שאני עתודאי עד סוף שנה ב'. אני לא חושב שהפרש גילאים של 4-7 שנים משמעותי מבחינת חיבור בין אישי ותחומי עניין. ההבדל היחיד הוא שלך עדיין אין סיפורי צבא. לצורך העניין הייתה לי חברה מהמכללה והעתודאי השני בכלל התחתן עם מישהי מהלימודים (השלישי פרש באמצע אם תהית). בסה"כ זה תלוי באופי שלך אבל לי אישית זה לא היה שיקול.
6. מדוע בחרתם במסלול העתודה ?(שיבוץ קרבי, תכננתם מהתחלה להיות משפטנים,חברים).
אישית, עדיין לא הרגשתי מוכן נפשית לגיוס, עצם העובדה שצריך להסתפר הטרידה אותי. הייתי זקוק לעוד כמה שנים כדי להתבגר והעדפתי את הודאות היחסית במסלול העתודה על להיזרק למים. את המקצוע בחרתי חצי ברנדומליות, למזלי יצא תחום שאני אוהב 🙂 . יש לי לפעמים חרטות על כך שלא הייתי לוחם.
מקווה שזה עזר, את השאלות המקצועיות אשאיר לעתודאי המשפטים…
אביעד
